大山康晴十五世名人「ただ、今、七つのタイトルを六人で分け合っていますよね。これは、おもしろいかもしれんけれど、あまり好ましい傾向ではないと思いますよ」

将棋マガジン1986年10月号、「大山十五世名人、米長将棋を語る」より。

最近の米長将棋

大山　全体的に見て、米長さんの調子が、自分でつけたかどうか知らないが”泥沼流”という将棋とは、ちょっと離れてますよね。

　今、どっちかと言うと”清流のアユ”という感じなんですよ。非常に華麗な、すっきりした印象を与える面が見え、一時ほどの粘りと頑張りですね、これが少し欠けているような気がしますね。

　”清流のアユ”そういうものが、いい面に出る場合と、逆の面に出る場合が、勝負にはあるんですよね。常にどれが最善ということはないんですが、今言った面が、最近の将棋の何局かで、裏目に出てしまっている感じがするんでね。勝負という事に影響しているんじゃないかしら。

　自ら”泥沼流”を名乗る米長さんが、自分の泥沼にアユを放ったら、それは死んでしまいますよ（笑）。

棋聖戦第四局

大山　この将棋で、私が具体的に気付いたのは、次の二ヶ所ね。

　まず１図から２図までの、米長さんの指し方。

１図以下の指し手
△５四銀▲５五歩△４五歩▲５六銀△６三金▲７七角△６五銀（２図）

大山　△５四銀と出て、▲５五歩に対して△４五歩と突いた手ね。そして△６五銀とぶつけていったこの着想ね。

　以前なら、こうした流れには、持って行かなかったんじゃないかと思うんですよ。

　相手が角道を開けられない（▲５四歩に△８八角成の素抜き）というような所を突きながら、きれいにおもしろく行こうと、こういう感じを受けますよね。

　これはこれで、結果的にはいい方向へ進んだみたいだけど―。

　それからもうひとつは、３図以下ね。

３図以下の指し手
△３三桂▲４二金△２七銀▲３八歩△２一金▲４三金△３一金▲同馬△同飛▲４二角（４図）
△２一飛▲３三金△２二銀▲３二銀△５五角▲３一角成△１五歩▲２三金打まで、桐山九段の勝ち。

大山　ここじゃあ米長さんの方がいいんじゃないの。（３図以下△２七銀▲３八金△２六歩▲２八歩△３八銀成▲同玉△６二飛とすれば米長優勢だった）

　この後問題があったとしても、こんなに簡単に終る将棋じゃないでしょう。

　例えば４図で、△７一飛成と引っ張って頑張るとかね。（４図以下△７一飛成▲３三角成△同飛▲同金△２八銀打▲４九玉△３八銀成▲同玉△３七銀成▲同玉△５五角で、３三の金を素抜けば、まだまだ大変な勝負）

　最初に言ったようなことが、”勝ち、負け”という結果において、悪い方に出てしまってるもんね。

このままでは終わらない

大山　いずれにしても米長さんの年齢を考えた場合、まだまだ指し盛りが続くはずで、棋聖戦を負け、王位戦も今日（8月5日）の段階で二連敗ですけれど、このまま終るとは思えないよね。またすぐ調子を上げてきますよ。

　棋士というか、勝負にたずさわる私達はね、一年の内でも二度や三度は「最近少し調子がいいな」とか、「ここんとこ、ちょっとおかしいぞ」と思うこと、誰しもあるもんなんですよ。そんなに365日通じて、絶好調なんてあり得ないですよ。

　たまたま対局の多い時期、少ない時期の違いだとか、一局の勝負の結果において、影響力のある試合と、比較的少ない試合との違いね、そういうもんによっての好不調というのを、評論家が大きく取り上げるだけなんですよ（笑）。

　勝負ということは、もちろん大事であってもね、私達棋士は、常に、その内容を見て、最近の状態はどうなのかを判断するもんなんですよ。また、そうした基準でもって対局に臨むもんなんですよ。

　それから見ると、最近の米長さんの将棋は、さっきも言ったように、俗に言う”泥沼”、よく意味はわらんけれど、そういう将棋じゃなて、あっさりした面が出たことがまたま裏目となった感じですね。

　桐山さんとの将棋にしろ、高橋君とのにしろ、そういった面が負け。という結果で表われたため、世間から「不調だ」「いや、もうおしまいじゃなかろうか」と言われるんであってね（笑）。

対高橋戦

大山　周囲を見る目って言うんですか、そういった点、米長さんは、長けてると思いますね。だから、この相手にはこのくらいのペースで、こうやっとけば、何とか行けるんじゃないかとかね。相手の力を計っての指し方というもの、それはあると思いますよ。

　高橋君との将棋になると、これはもう米長さんの方がやりにくいですよ。勝って当たり前ですしね。それだけにねえ、私は対局を見に行ってませんが、やっぱり言動、振るまいといったものが、常に兄貴ぶってるところがありますよ。これは当然のことなんですよ。

　高橋君の方は、そうじゃなくって黙々とやる方でしょう。

　そういうことが、やはり一局の中にたとえ一手でも反映すると、影響が出てくるわけなんですよね。まあ、それが勝負なんであってね、一手一手の指し手そのもんについては、四段以上になれば、そんなに違うとこ、ありゃあしないんですよ（笑）。

（中略）

情報化時代

大山　この将棋なんかもそうだけど米長さんが、矢倉の序盤で▲４六歩と突いていく指し方ね。これなんかひと昔前にはよく指されましたよね。

　将棋には”流行”ということがあってね。ひとつがすたれると、またひとつがはやり出す。そういう意味で、米長さんがこういう将棋を指すことはね、昔に戻るようだけど、その中に、また新しいものを何か求めているんじゃあなかろうかと、思うんですよね。

　だけど、どの将棋でも一緒ですよ、同じことやってんだもん（笑）。矢倉だって振飛車だってね。

　そりゃあ見る人の目が違うから、新しい感じに見えるだけなんですよ。

　ただ、ここ二十年、三十年の間に棋士の人数が増えたために、番数が多くなりましたよね。それだけにいろんなデータが豊富になり、そこに戦前と今日との違いは出てくると思いますよね。

　情報化時代というのが、将棋界にも影響してきており、いろんな情報を元にしてのね、対局が行なわれてきていることは事実でしょうね。まあ、今はどの社会でも共通してそうでしょうけどね。

最終的にはカ

大山　ただ、最終的には、覚えるんじゃなくて、物を考えると言うんですか、そこが大切なんですよね。

　情報を集めるといっても、する気があれば、それは誰でもできることであってね。一人しかできないことじゃないもんね。

　同じような気持ちで、やる気があってやっても、やっぱりその中には強い人、弱い人、勝ち負けの率が違ってくるのは、しようがないことであってね。

忙しいのが敗因ではない

大山　米長さん、別に健康の面においては何も異常ないでしょう。

「将棋以外の仕事が忙しいからー」と、もっともらしく不調に結びつけるのは、評論家の言う言葉なんですよ。私はそう思ってんの。評論家というのはね、何らかの理屈づけをしなけりゃ、評論家じゃないわけですよ。で、将棋の技術とか、人間性に触れられないとか、そういった時に、その「仕事が忙しいから」と、もっともらしく理屈をつけて、うまく逃げてるわけなんですよ。

　私なんかも忙しい方かもしれないけれど、そんなことはね、本人自身がよく心得てますよ。対局の上でおいて、それほどマイナスだと思ってないだろうし、感じないからこそ、仕事こなしてるんであって。だからそれは余り影響してないんじゃないかと思いますよ。

　それでね。まあ、頭の使い方になるんですけれど、日頃ボンヤリしていて、さあ大事な仕事という時、一生懸命やれと言われて、できるもんじゃあないでよ。

　社会的に見てもやっぱり大事な仕事を数多くこなすような人は、日頃からよく頭を使い、またよく体を動かしていますよ。

　米長さんだって、そういう今の立場に置かれているからね。

　ただ、日頃から余り忙しいと、”泥沼”というような粘り、ジッとする面が、若干は欠けますね。これは事実ですよ。サラッとしたような流れになりやすいということは、言えますよ。

　その辺、若干は関連があるかもしれんけれど、忙しいだけで調子を崩したということはありませんよ。

名人位

大山　米長さんが名人位をまだ取れないということねえ。

　それは、周りでワイワイ言うだけのことであってね。その棋戦での運、不運としか、言いようがないんじゃないの。

　別に負けようと思ってやってるわけじゃないしね（笑）。

　そりゃあ確かに名人戦は、どの棋士も力を入れてますよ。名人が一番という思いは持っているでしょう。だけど、米長さんにしたって、中原さんにしたって、皆んな、どの将棋も一生懸命指しているんだもの。

　できることなら、全部勝ちたいもんねえ（笑）。

　ただ、今、七つのタイトルを六人で分け合っていますよね。これは、おもしろいかもしれんけれど、あまり好ましい傾向ではないと思いますよ。群雄割拠と言えば聞こえはいいけれど、私に言わせれば、皆、どんぐりの背比べ、ですよ（笑）。

　いくつあっても、全部タイトルを取るのが本当なんだけどね。

　私なんか、最盛期にタイトル戦が七つあったら、七つとも全部取ってましたよ、おそらく。

　本当に強ければ、全棋戦制覇は可能ですよ。それができないというのは、そこに皆、何らかの原因があるんですよ。

最後に一言

大山　まあ、いろいろ言われているようだけど、米長さんも十段戦までには、必ず調子を上げてきますよ。そして防衛して、応援しているファンの方々を安心させてやってもらいたいですね。

　王位戦は相手が弟弟子でもあることだし、そんなに無理矢理タイトルを取り上げなくても、いいんじゃないの（笑）。